emplacement dump-valve

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#1 Message par **eric frst zetec** » 08 sept. 2005 00:51

voilà,
aujourd'hui j'ai acheté une dump-valve et une question me tracassait depuis quelques temps

comme je vois toujous les dump placées après l'échangeur je me disait que vu que l'échangeur freinait l'air d'admission la valve puvait perdre en efficacité et le turbo devait ralentir plus vite.
si c'est le cas, plus le turbo tourne lentement à la réaccélération plus le temps de réponse est long.
alors, je pose la question au vendeur,en l'occurance "turbo shop" à marseille et il me dit qu'en effet l'idéal est d'avoir la dump à la sortie du turbo et en amont de l'échangeur.
ceci permettrai aussi selon ses dires un déclenchement plus rapide.
moi je pense que la vitesse de déclenchement serait plutôt liée à la longueur de la durite de dépression!
maintenant autre suggestion, si la dump est près du turbo l'air trouve plus près une porte de sortie donc la pression chute plus rapidement et donc évidemment le turbo ralentit moins le temps que la dump s'ouvre.

ce ne sont bien sûr que des suppositions et j'attend vos commentaires car je pense que le sujet concerne beaucoup d'entre nous.
alors ne soyez pas avares en réponses.....go

;-)

Nico xrs · #2 Message par **Nico xrs** » 08 sept. 2005 01:17

Pour moi il faut quelle soit au plus pres du papillon dans le cas d'une dump ouverte!!... (un truc genre 10cm)

Puisque c'est théoriquement lorsque le papillon se ferme que la contre pression et surpression entre le papillon et turbo ralentit le turbo....

Hors si tu met la dump bien avant le pap (par exemple avant l'echangeur)....en théorie toujours, a la fermeture du papillon l'air s'evacue par la dump...donc vide aussi la surpression , et a la prochaine ouverture.
Le turbo aura toute la longueur des durits et echangeur a recomprimer.

Apres quant a une réel efficacité des dumps sur petit turbo et a petite pression.... :-?

#3 Message par **eric frst zetec** » 08 sept. 2005 01:34

Nico xrs a écrit :Pour moi il faut quelle soit au plus pres du papillon dans le cas d'une dump ouverte...pas a recirculation quoi ! (un truc genre 10cm)

Puisque c'est théoriquement lorsque le papillon se ferme que la contre pression et surpression entre le papillon et turbo ralentit le turbo....

Hors si tu met la dump bien avant le pap (par exemple avant l'echangeur)....en théorie toujours, a la fermeture du papillon l'air s'evacue par la dump...donc vide aussi la surpression , et a la prochaine ouverture.
Le turbo aura toute la longueur des durits et echangeur a recomprimer.

Apres quant a une réel efficacité des dumps sur petit turbo et a petite pression.... :-?

je ne suis pas d'accord avec toi car dans tous les cas la pression revient a la pression atmo en une fraction de seconde(vu le diamètre des tuyaux),même sans dump,l'air comprimé reviendrait en arrière et ressortirait par le filtre à air en retraverssant la turbo.
le volume d'air n'est rien en comparaison du diamètre des orifices et que le but recherché est de ralentir le moins possible le turbo.

Nico xrs · #4 Message par **Nico xrs** » 08 sept. 2005 06:07

eric rst zetec a écrit :je ne suis pas d'accord avec toi car dans tous les cas la pression revient a la pression atmo en une fraction de seconde(vu le diamètre des tuyaux),même sans dump,l'air comprimé reviendrait en arrière et ressortirait par le filtre à air en retraverssant la turbo.
le volume d'air n'est rien en comparaison du diamètre des orifices et que le but recherché est de ralentir le moins possible le turbo.

Une fraction de seconde t'abuse la! :-D

Ya qu'a écouter la durée du bruit, que donne l'onde de pression rebondir entre le papillon et les aubes du compresseur sur un moteur turbo sans dump, avec de la pression et un circuit d'air en aval pas trop bouché pour t'en rendre compte!!...

En gros le bruit qu'on entend bien bien sans dump

.... (d'ailleurs question bruit...je trouve celui la presque plus joli qu'une dump...est pourtant j'en est une lol)

En passant quelle belle outils de musique

(pourquoi bah parcequ'il depend de la longueur du circuit d'air! c'est pour ça que le bruit devient plus lent avec un gros echangeur et une grande longueur de durit lol !)

Apres l'air qui traverse le turbo dans l'autre sens, la aussi je suis pas super convaincu! vu la forme des ailettes et la vitesse du turbo entre 130000 et 180000trs pleine charge je ne pense pas que l'air revienne jusque dans le filtre. Le 180000trs a 0 en une fraction de seconde sans une rupture de l'axe ou du compresseur ça me laisse septique...
(attention j'affirme rien non plus je suis pas borné mais bon voila... ;-) )

Sinon oui dans la pratique, on peut faire le montage avant l'echangeur.....

mais pas trop pres du turbo quand meme car l'air peux sortir a + de 130° du compresseur selon ce que tu lui demande (donc voila faut pas avoir de pitié pour les dump a membrane en plastoc par exemple

) et je parle meme pas de la chaleur que tu donnes a manger a ton moteur lorsque la dump est ouverte (moteur en depression) et que tu viens de lui mettre dedans au possible :-?

Donc mettre la dump au plus pres du turbo pour qu'il perde le moins de tours possible ok.

Mais point de vue efficacité sur un turbo de grosse taille (style t04 et +) pour le meme moteur( style 2L avec rv de 8) :-D et avec de la pression a la rigueur...il perdra moins de vitesse (vaut mieux vu le poid de l'equipage mobile) et recomprimera le systeme revenu a la pression atmo plus vite!

mais avec nos ptit turbo t3/t25

c'est pas pour ce qu'il va perdre si la dump est apres l'echangeur....le circuit restera en pression et le turbo reprendra vite ses quelques tours perdu.....

et encore.....

enfin bref

je demande qu'a apprendre ;-) donné vos avis :-D

#5 Message par **redman** » 08 sept. 2005 07:35

+ 1 avec nico ;-)

2 emplacement possible , sortie d'echangeur comme la :

Ou alors en percant , taraudant le conduit d'admission , et usinage de la DV (petite photo désolé) :

Voila ;-)

#6 Message par **Pym** » 08 sept. 2005 08:16

Mon conseil est le plus près du papillon.
Donc sur fiesta 2 possibilités :

ou mieux

pour mettre une dump juste après le turbo, il faut déjà qu'elle puisse tenir la température, ce qui m'étonnerait avec les produits du marché.
Le principal est de réduire la durite de dépression pour un maximum d'efficacité.

#7 Message par **flacon030** » 08 sept. 2005 15:07

Perso je suis en sortie de turbo avant l'echageur, et ca fonctionne tres bien, alors qu'avant elle etait apres l'echangeur, ce qui donnait le meme resultat.
Perso ma theorie est la suivant et c'est pas ca que je l'ai mis cote chaud:

En placent la dump cote chaud, a la decharge du turbo l'air chaud accumule dans le turbo se decharge et part, et l'air dans l'echangeur se refroidie pendant ce temps, et donc a la remise des gaz l'air est plus froid a l'entre de l'admission.

Et si on la place la dump apres l'echangeur la la remise des gaz l'echangeur a son volume d'air qui est plus chaud que si la dump est cote chaud.

J'aivais fait des essais avec une sonde de T° a l'admition, et je gagnais ainsi environ 5 a 6°C en placant la dump cote chaud.

Apres quant a savoir le gain reel sur le moteur...... je sais pas, et c'est pas flagrant en conduisant.

Bref tous ca pour dire qu'a mon avis cote froid ou chaud, ca change pas grand chose, avec un moteur d'origine, ou meme avec une stage1, apres je sais pas.

#8 Message par **AIR-S mike** » 08 sept. 2005 20:24

;;h;;

:) :) :) :) A mon avis: la dump a pour but de décomprimer la chambre d'admission lorsque le papillon est fermé (qui dit surpression dit ailettes du turbo freinées) donc quelle soit av ou ap l'echangeur ça ne change rien ! 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)

#9 Message par **eric frst zetec** » 08 sept. 2005 22:10

toujours est-il que si la dump est après l'échangeur l'air doit passer par celui-ci avant d'arriver à la dump donc il est freiné et donne une charge supplémentaire au turbo donc l'empêche de continuer en roue libre.
de mon côté c'est une dump à piston donc côté chaleur,ça encaisse.

#10 Message par **AIR-S mike** » 08 sept. 2005 22:18

;;;b;;; ;;w;; ça sert a rien de chercher des cheveaux là où y'en a pas; regarder des photos a droite et a gauche et faites comme la plupard des gens !

#11 Message par **eric frst zetec** » 09 sept. 2005 00:04

il s'agit pas de chercher des chevaux ici mais que ce présents répondent au plus vite :!: :!: :!:
car à puissance égale, t'aimerais que le mec d'à côté te passe devant quand tu passe le rapport supérieur

:mad:

#12 Message par **AIR-S mike** » 09 sept. 2005 00:15

eric rst zetec a écrit :il s'agit pas de chercher des chevaux ici mais que ce présents répondent au plus vite :!: :!: :!:
car à puissance égale, t'aimerais que le mec d'à côté te passe devant quand tu passe le rapport supérieur :mad:

Il y aura toujour un temp de reponse de toute façon.
A puissance égale faut pas tomber sur un vtec turbo c'est tout !

#13 Message par **AIR-S mike** » 09 sept. 2005 00:23

eric rst zetec a écrit :il s'agit pas de chercher des chevaux ici mais que ce présents répondent au plus vite :!: :!: :!:
car à puissance égale, t'aimerais que le mec d'à côté te passe devant quand tu passe le rapport supérieur :mad:

ça met déja arrivé par un copain avec une 106 16s (culasse+boite sequencielle)

:mad:

#14 Message par **eric frst zetec** » 09 sept. 2005 00:28

le vtec c'est encore autre chose et s'il est mal étagé...bye bye....
et c'est bien beau mais le vtec je le laisse aux papis qui ne savent pas passer les rapports ;-)

#15 Message par **redman** » 09 sept. 2005 12:44

Ne soit pas si optimiste car je peux t'assuré qu'une civic VTI avec collecteur ligne , boitier et AAC ca arrache

Et si t'es en fiesta et que t'a pas une mechante prépa tu peux abandonné le duel avant de commencé